Форум » После "Отбоя" » Для тех ,кто не совсем понял... (Часть 2) » Ответить
Для тех ,кто не совсем понял... (Часть 2)
sergei: Каждый поступок имеет свое продолжение.Мы не знаем чем наше слово отзовется!!!Решений может быть много,но нас ничего не связывает кроме этого мостика...
sergei: http://topwar.ru/18312-nezavisimoe-kosovo-patologicheskiy-kriminal-globalnogo-urovnya.html
sergei: http://topwar.ru/18739-kak-estoncy-kormili-russkih-okkupantov.html
sergei: http://warfiles.ru/show-13203-nacionalizaciya-elit-to-li-etih-otmyt-to-li-novyh-narozhat.html http://warfiles.ru/show-13203-nacionalizaciya-elit-to-li-etih-otmyt-to-li-novyh-narozhat.html
ВВГ: Однако
sergei: ВВГ пишет: Однако Я во вторую ссылку эту статью вставлял,но она не хочет...поэтому копирую. "Русские виновны, русские виновны, русские виновны". Как делают историю на примере Катыни Дмитрий Лысков Историк, журналист. 13 сентября 2012 Дмитрий Лысков США в очередной раз оживляют катынскую тему. "Более тысячи страниц документов из архивов различных американских ведомств" стали достоянием гласности. Об этом СМИ сообщают со ссылкой на посольство Польши в Вашингтоне. Поляки, приветствуя этот шаг, выражают уверенность, что рассекреченные данные помогут пролить свет на до сих пор темные страницы истории. Но главное в другом: публикация послужила спусковым крючком для новой информационной кампании, в ходе которой посольство Польши и американский конгрессмен Марси Каптур уже обратились к властям России, Белоруссии и Украины с призывом рассекретить все документы, касающиеся катынского расстрела. Тему споро подхватили польские и российские СМИ, без обиняков объявив: обнародованы документы, свидетельствующие, что "политики США еще в 43-м году знали о вине СССР в катынском расстреле". Или даже того проще: "американские документы подтверждают советскую вину". Несмотря на то, что какими-либо значимыми данными о произошедшем в Катыни американцы просто не располагают, вот уже более 60 лет они эту тему ловко эксплуатируют. В 1951 году, в самый разгар Холодной войны, специальная комиссия Конгресса США организовала громкое «расследование», по итогам которого для всего «свободолюбивого мира» была сформулирована четкая позиция — СССР виновен. Слово «расследование» здесь следует брать в кавычки по причинам, которые понятны уже при самом беглом взгляде на проблему. Конгрессмены не выезжали в Катынь, не работали с советскими источниками, одним из ключевых документов для них являлся рапорт американского военнопленного Джона Ван Влайта, которого фашисты в составе группы других военнопленных из западных стран вывозили в Катынь на «экскурсию». Да и сам этот рапорт был составлен только в 1950 году. Конечно, «свободолюбивый мир» с удовольствием «скушал» американскую версию. Таковы были обстоятельства идеологического противостояния Холодной войны, когда фактам придавалось куда меньшее значение, чем конечным заявлениям. Ведь сам американский Конгресс постановил! А с точки зрения «свободолюбивых» граждан - разве могут американские конгрессмены врать? Между тем причины, по которым вина была возложена на советскую сторону, являлись чисто формальными, можно сказать - техническими. Среди них — неспособность обвинителей от СССР на Нюрнбергском процессе представить достаточные доказательства немецкой вины, отказ Советов от сотрудничества с комиссией Конгресса, а также — уже упоминавшиеся свидетельства военнопленных, доставленных фашистами в 1943 году к местам раскопок под Смоленском. Не могут внести ничего нового в изучение вопроса и опубликованные сейчас в США документы. Судя по их описанию, среди рассекреченных бумаг — карты местности, фотографии катынского леса и снова письма американских военнопленных. Действительно, фашисты устраивали такого рода «экскурсии». Однако хотелось бы знать, почему шедшие после этого на Запад письма с уверениями о непричастности Германии к массовому расстрелу можно считать источниками безусловно объективными. Могли ли пленные военнослужащие самостоятельно определить степень разложения тел и сделать на этом основании выводы о дате расстрела? Очень и очень сомнительно, учитывая, что в этих вопросах «плавала» тогда и судебная экспертиза. Не существовало еще общепризнанной методики, позволяющей дать всех устраивающее заключение. Очевидно, что пленные в своих сообщениях излагали то, что им директивно сообщали члены комиссии профессора Бутца, работавшие «экскурсоводами». Да и вообще - могла ли из германских концлагерей идти в США обличающая Германию корреспонденция? Вы удивитесь - нет. Эти вопросы давно разобраны историками. Делать на основании «донесений» военнопленных выводы из цикла «власти США с 1943 года знали...» - примерно то же самое, что слепо доверять сообщениям агента, очевидно работающего под вражеским контролем. Как и «расследование» Конгресса, публикация документов ничего не доказывает и не раскрывает. Зато вновь "раскачивает" тему, которая была фактором Второй мировой войны, фактором Холодной войны, остается существенным внешнеполитическим фактором и сегодня. Заметим, что никакой особой американской точки зрения, американской позиции по катынскому расстрелу нет вообще. Просто в 50-е годы, на волне идеологического противостояния, произошел отказ от принятой в годы ВМВ советской трактовки событий и осуществлен переход на точку зрения Геббельса. Ведь объективно существуют только эти две версии событий — советская и немецкая. Есть данные комиссии профессора Бутца, есть данные комиссии академика Бурденко. Этим выбор фактического материала и ограничивается. Как ни странно - по сей день. Есть огромный соблазн сослаться на материалы расследования Главной военной прокуратуры СССР-РФ, но уж очень это было странное расследование, когда вначале высшее лицо государства признает вину СССР, а затем ГВП начинает расследование... Да неужели для того, чтобы опровергнуть слова Горбачева, уже разнесенные по всему миру агентством ТАСС? Так беспристрастного расследования не проводят — когда уже есть политическое решение. Можно сослаться на документы из «Особой папки N1», но их оригиналы отчего-то недоступны исследователям. Несмотря на то, что сомнения в их подлинности озвучивались не раз. Казалось бы, что проще — экспертиза бумаг разом разрешит все споры. Однако даже для научного сообщества доступны только и исключительно копии. Есть заявления высших лиц советского и российского государства, российского парламента, но это речи, в основе которых лежит если не политическая целесообразность, то те же материалы ГВП и документы «Особой папки». К сожалению, практика показывает, при острой политизации катынского дела все равно приходится принимать на веру одну из официозных точек зрения. Можно сколько угодно сомневаться в меткости Ли Харви Освальда и приводить данные независимых баллистических экспертиз - официальная позиция США по убийству Кеннеди не пошатнется. Официальная позиция СССР по катынскому расстрелу канула в Лету вместе с государством, должным эту позицию защищать - извольте принять «новую» версию «свободного мира». При этом критически важные доказательства версии последних то ли существуют, то ли нет, главное, что они по большей части виртуальны. А от доказательств советских сегодня принято просто отмахиваться. То есть всем плевать, есть они или нет. Отдельную роль играют публикации разного рода рассекреченных документов, "новых источников" и других материалов, имеющих к делу лишь самое косвенное отношение. Они служат одной цели: на гребне информационной волны еще раз напомнить — СССР виновен. Многократное повторение любого утверждения ведет к тому, что люди привыкают. Мало кто обратится к фактам, предпримет попытку разобраться, куда больше будет тех, кто просто запомнит: «виновен». Так делают историю. Тэги: Война , Заграница , Идеологии , История , Миропорядок , Политика , Россия Поделиться: вернуться Комментарии Правила Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Nizhniy Novgorod Показательно, что именно бледнолицые братья в очередной раз вновь инициализировали заезженную тему. И это всё на фоне недавнего совместного обращения Патриарха и Польской Католической Церкви. Хотя, если уж пошла такая пьянка, то и нам не грех почесать старые раны. Тем более, что нам тоже есть, что пшекам припомнить. В общем, у нас с ними взаимные чувства.... 94 «За», 7 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Saint Petersburg Что вы припомните пшекам, большевиков? Вы так говорите, как будто большевики- это русские. Тем более, что Путин официально заявил, что Катынь- это месть кровожадного грузина Сталина полякам и дал ясную политическую, правовую и нравственную оценку злодеяниям советского тоталитарного режима. 12 «За», 139 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 11:44:04 Nizhniy Novgorod Не вы ли мне недавно распинались в преимуществах СССР? 49 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 11:44:04 Deathdealer 13 сентября 2012 11:49:17 Saint Petersburg Сегодня- это совсем другой я, непоследовательный и саркастичный. Так сегодня надо. Это вчера- мы борцы с коммунистами, а сегодня мы все- борцы с пшеками! Только так победимъ! 10 «За», 79 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:49:17 Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:44:22 Moscow Поскольку ув. комментатор сам признается в том, что своя позиция у него отсутствует, ув. редакция постановила признать его троллем и применить соответствующие санкции. 72 «За», 6 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:44:22 Пестерев Станислав[Сталинист] 13 сентября 2012 14:44:19 Perm А мои-то комментарии куда делись?Я жду ответа. 14 «За» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Ark Hardl 13 сентября 2012 12:12:04 Такое ощущение, что Катынь держат как козырь в рукаве в игре против Германии. Я почему то уверен что в нужном месте содержатся неопровержимые доказательства вины фашистов. Просто они как заряженное ружье на стене. В нужный момент его снимут и выстрелят. 37 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Ark Hardl 13 сентября 2012 12:12:04 Lawst 13 сентября 2012 18:54:58 Moscow Берегут Евросоюз Катынью? 5 «За» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Русь 13 сентября 2012 17:48:40 Ти чё. Шо полякам не за что мстить.? Да эти же самые продажные твари. Уж как их фашисты во время войны гнобили , а всё одно любят они всю эту мразь.А то, что 600 тысяч советских солдат полегло за их свободу, им плевать на всё это. Да ещё наши правители этим отморозкам подпевают. И всё равно ненавидят русских. Вот советское- это злодияние, а пиндосы бабочки на цветущем лугу, особенно в наши дни. 23 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 КДП2355 13 сентября 2012 23:31:26 Krasnodar Вы с вашем ником как никто другой подходите на исполнителя растрела в Катыни. Путин не был следователем в комиссии Бурденко, Путин и Медведев даже не были в проекте своего Рождения во времена Катыни и времена следствия. Правовая и политическая оценка Путина-Медведева это -оценка человека проводящего политику интернационального капитализма в России. В таком состоянии ни Путин ни Медведев не могут отстаивать ПРАВДУ и не могут представлять интересы РУССКОГО НАРОДА( Российских народов). 9 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Владимир Яр 14 сентября 2012 01:29:01 Dimitrovgrad Политика польши в отношении России с давних времен куда более кровожадна, достаточно вспомнить договор поляков с немцами, задолго до пакта Молотова-Рибентропа, о разделе сфер влияния на востоке (т.е. в России). А то что в трагедии в Катыни виноват не Сталин, косвенно подтверждается тем, что больше он такими методами не пользовался ни где - он предпочитал или сажать людей или (если это касалось какой-то народности) переселять их в Сибирь. Не понятна мне только позиция нашей власти, которая упорно не хочет рассекретить необходимые документы - в любом случае хуже о России на западе думать уже не будут. 11 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Боровой Коля 14 сентября 2012 23:43:33 А мне казалось Путин сказал" Хватит теребить эту тему, давайте помянем и забудем". Но видно у либиральной общественности уши переодически выключаются 1 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Moscow "Показательно, что именно бледнолицые братья в очередной раз вновь инициализировали заезженную тему. И это всё на фоне недавнего совместного обращения Патриарха и Польской Католической Церкви". Вот вроде пишете правильно, Сергей. И тут же ведетесь и начинаете раздувать "взаимные чувства". Вам не кажется, что "бледнолицым братьям" как раз это и надо было? 14 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 13:54:19 Nizhniy Novgorod Сдержаннее надо быть, согласен))) Но тогда и полякам надо добрую волю проявить. Примимрение не может быть игрой в одни ворота. Нам и им надо простить всё и сразу, без оговорок, только так получится примирение не на бумаге. 22 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 13:54:19 olegif 14 сентября 2012 12:55:50 > и полякам надо добрую волю проявить пОлякам? Добрую волю?!? Не делайте нам весело ))). 7 «За» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Гипнокот 15 сентября 2012 05:30:10 Зато амеры в своё время вырезали 90% коренного населения материка, а нас счас пытаются носом ткнуть в сомнительной достоверности событие. Но главная беда не в этом. а в том, что кто - то и з русских же "ведётся". Если б в ответ на такие претензии мы все до единого сказали "а вот куй вам, а не признание вины" и громогласно обвинили бы обвинителей в их грехах - я думаю, такой финт не прокатил, эту дезу не распространяли бы так громко и радостно. А у горбатого карма уже настолько черна, что я удивлена, что до сих пор здоров 3 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Александр Кулешов Ronin 13 сентября 2012 16:06:49 Rostov-na-donu Ну ни как не выгодно европиндосам, чтобы у России и Польши формировались дружественные добрососедские отношения - начинают вытаскивать скелета из шкафа. Да любую страну копни - скелеты найдутся. Просто "кому-то" не очень хочется восстановления нормальных политических и экономических отношений между Россией и странами бывшего Варшавского договора, В то время как наш Святейший Патриарх Кирилл просит взаимопрощения у Польши эти пиндосские гавнюки достают из загашника видите ли до сих пор засесекреченные документы о сталинских преступлениях в Катыни. Как всегда в нужный момент. 23 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 kraksa 13 сентября 2012 17:50:58 Troitsk "Тем более, что нам тоже есть, что пшекам припомнить." Мне почему-то кажется, что говорить тут стоит скорее о "бледнолицых братьях", нежели о пшеках... 7 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Николай Лисицын 13 сентября 2012 21:43:20 Lappeenranta Интересно мы говорим о свободе слова, а сами загонеяем себя под цензуру редакции. Ладно, выкидывают Ваши высказывания. Но причем здесь обращённые к Вам вопросы? 2 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Владимир Яр 14 сентября 2012 01:22:34 Dimitrovgrad Интересно, а как американский солдат оказался в немецком плену в 1943 году, ведь второй фронт был открыт только в 1944, а до этого американских военных там не было? Вызывает массу недоумений тот факт, что немцы могли возить пленных амеров на подобную экскурсию - по-моему паранойя. 9 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Владимир Яр 14 сентября 2012 01:22:34 алексей 14 сентября 2012 11:48:31 из северной африки м.б. Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Евгений 14 сентября 2012 09:33:24 Совершенно верно! Кому-то не нравится сближение РОсси и Польши. А Путину не мешало бы поднять это дело, допустить туда внешних экспертов и пусть раз и навсегда это вопрос перерешат. Хотя Медведев тут со своим покаянием... 1 «За» Ответить Роберт Робертсон 13 сентября 2012 10:14:53 История с этим "вбросом" настолько хорошо иллюстрирует методы оболванивания, что это было бы даже смешно, если бы не находились легковерные идиоты массы, которым легко можно навесить на уши любую лапшу. 37 «За», 2 «Против» Ответить
sergei: Чем больше я узнаю про американскую демократию, тем больше мне нравятся "диктаторские режимы".
Александр: sergei пишет: диктаторские режимы".
Павленко Станислав: И я согласен
sergei: http://topwar.ru/18984-ispoved-russkogo-oranzhista-v-ukraine-pokayaniei-otrechenie-ot-liberalizma.html
Павленко Станислав: То ли еще будет...после парламентских выборов в октябре. Вы бы посмотрели,шо щас творится в прямом телеэфире,во время предвыборных теледебатов
Александр: а што ты хошь...............украиньська кормушка тоже добрая........тем более с салом в бутыле
Павленко Станислав: Александр пишет: тем более с салом в бутыле Хрен им : сало мы не отдадим
sergei: Вечно и нисколько не старея, всюду и в любое время года длится, где сойдутся два еврея, спор о судьбах русского народа
ВВГ: Заботятся о нас, неразумных... Где то подобное читал, у Губермана, наверное...
sergei: http://topwar.ru/19091-pochemu-oni-nas-nenavidyat-american-thinker-ssha.html
ВВГ: Чуть не прослезился от умиления...
sergei: http://vz.ru/opinions/2012/9/20/599078.html включая комменты.
ВВГ: А ещё полицию опять переименовать в милицию, и вот тогда точно заживём
sergei: http://topwar.ru/19114-ih-zadacha-razrushenie-rossii.html
ВВГ: Парламентские выборы в Белоруссии далеки от международных стандартов и не могу рассматриваться как честные и свободные. Такое мнение накануне озвучила представитель госдепартамента США Виктория Нуланд. Представитель американского ведомства сослалась на заключение миссии наблюдателей ОБСЕ, в котором утверждалось, что избирательный процесс в Белоруссии с самого начала не был состязательным, а избирком не был беспристрастным, сообщает РБК. "США призывают власти страны предпринять шаги для выполнения международных обязательств для проведения истинно демократических выборов и усиления уважения к правам человека", - заявила В.Нуланд, добавив, что главным условием улучшения двусторонних отношений с США являются освобождение и реабилитация политзаключенных.
полная версия страницы